Be loud! Din pasiune pentru sunet

[ELNA]

[danmoise]

@ELNA: citind link-ul postat am vazut ca e vb de 12woofere si 52 amplificatoare in acel record. GZ a scos cu un singur woofer. asa ca....

al doilea lucru de sesizat e ca masuratoarea e IdbL. e alta mancare de peste.

al treilea lucru de sesizat este clasa la care se desfasoara competitia. poate vrei sa vezi ca nu sunt la aceiasi clasa.

al patrulea lucru...de ce ma intrebi pe mine motivul pt care nu ai auzit de
GZ in SQ?

[ELNA]

tin sa te anunt ca la ora actuala NU exista in lume un woofer capabil sa scoata 177db in masina ! daca exista asa ceva eu imi vand casa il cumpar si ti-l dau cadou te rog nu mai exagera cu GZ ca devii ridicol ... incepi sa fi ca taximetristi de isi pun JBL si sunt cei mai tari , cu mp3 SONY normal ....

daca GZ a scos 177 db cu un singur woofer asta s-a intamplat pentru ca presiunea a fost masurata in interiorul incintei sau la iesirea tubului rezonator se pot scoate peste 160DB cu un woofer de 6,5inch dar tot masurati in incinta

chiar crezi ca 12 woofere de la Pioneer si 52amplificatoare nu reusesc sa bata un singur woofer GZ decat cu 1DB ? Pioneer are o istorie cu concursurile de DB drag insa foloseste woofere care nu sunt accesibile pentru public si daca ar fi ar costa destul de mult

vreau sa vad si eu un link in care sa vad un concurs de SQ de talie mondiala sa fie castigat de GZ ...

[danmoise]

@ELNA: daca aveai curiozitatea sa deschizi link-ul postat anterior, ai fi vazut ca rezultatul GZ nu e scos in masina, si e masurat in incinta.

oricum, pioneer a obtinut acel rezultat in idbl.

eu nu am zis ca cel mai tare brand din lume e GZ, eu am zis doar ca fac produse de entry level cu raport/calitate mai bun decat alte firme. atat.

iar la hi-end in SPL chiar fac treaba de zile mari. dar la banii aia sunt multe firme care fac.

nici eu nu stiu sa fie atat de axati pe SQ, dar nici nu e unul din obiectivele lor.
acolo se bat focal, rockford, genesis, elletromedia...

si hai sa zic altfel: in romania audio plus a scos 160db in masina. si asta cu sistemul nefunctionand la parametri maximi. mie imi spune ceva lucrul asta, si despre GZ si despre cei care au facut montajele.

[mihai]

danmoise> GZ fac entry level cu raport pret/calitate bun? Ar trebui sa mentionezi pe la ce preturi se invarte gama GZ entry level.... O sa le avem si noi pe toate pe site in vreo 2 saptamani sper... deh.. vacanta acum.
preturile entry level GZ inseamna gama de mijloc a altor producatori asa ca mi se pare normal sa fie mai bune decat gama entry a respectivilor...
Pe noi ne intereseaza mai mult sa ne sune masinile cat mai bine fara sa dam faliment, pe mine personal ma intereseaza mai putin cine are recordul la SPL... daca intelegi ce vreau sa spun. Si MTX a construit JackHammer la indicatiile dep de marketing probabil dar asta nu inseamna ca daca au cel mai mare subwoofer din lume si daca au construit primul subwoofer din lume dedicat domeniului auto sunt cei mai buni la toate categoriile.
Faptul ca X sau Y are 160 dB in masina nu inseamna muzica, cu asta te poti lauda exclusiv la concursurile de SPL... poate lumea nu stie ca astfel de "performante" necesita sacrificarea unei masini si cheltuieli de mii de euro.
Haideti sa vorbim si de muzica, nu numai de SPL...

[ELNA]

asa este GZ are preturi maricele si asta nu se vede in calitatea materialelor folosite la difuzoare vezi gama titanium-radioactive .

parerea mea ca la entry-level sunt firme mai bune !

inca ceva nasol la ei este ca nu se specifica cum anume au masurat Xmax , puterile RMS sunt umflate , dar asta se intampla in general

[danmoise]

@mihai: despre preturile cu care apar produsele GZ aici nu sunt eu in masura sa zic nimic. si calitatea costa.

@elna: e super logic ca Xmax sa fie distanta + si -, altfel era Xmax/2
cum ai ajuns la concluzia ca sunt umflate puterile sau ca materialele sunt proaste? putere nu inseama numai volum, inseamna claritate, calitate a sunetului....

[ELNA]

imi pare rau sa iti spun , dar esti in ceata rauuuu de tot !

Xmaxul se calculeaza de 90% dintre producatori asa : Hvc-Hag/2 ; adica : inaltimea bobinei minus inaltimea intrefierului impartite la 2 .

Gz are alt sistem de calcul ! spre exemplu la Radioactive care are bobina de 36mm inaltime (am zis inaltime nu diametru care e de 2 inch) este dat un Xmax de 18mm adica Hvc/2 ! au uitat sa mai scada Hag din Hvc dupa cum vezi nu este logic deloc !

deci iti dai seama cum calculeaza ei puterea RMS daca Xmaxul este umflat !

in al doilea rand puterea NU are NICI o legatura cu calitatea sau claritatea cum spui tu ! si nici cu volumul ... cred ca ai vrut sa zici SPL ?

vorbesc strict de PUTEREA RMS pe care o poate disipa bobina unui difuzor fara sa pateasca nimic ! asta inseamna PUTERE .
nu inseamna ca daca un difuzor merge fara sa se arda pe un amplificator de 1kw el are o putere de 1kw .

[danmoise]

Dupa un sondaj printre producatori am ajuns la concluzia ca 90% calculeaza dupa formula … ))))))) sau oare 93.491 % ?

Prima definitie a Xmax

Xmax = ABS(Hc – Hg)/2, precizata pentru prima oara in lucrarea A. N. Thiele, Loudspeakers in Vented Boxes: Part I. Reprinted in the JAES, and again in the Anthology on Loudspeakers, vol 1. The original is from the Proceedings of the IRE Australia, vol. 22, pp. 487-508 (August 1961).

Gander imbunatateste formula si spune:
Hc - Hg
Xmax = ---------- + 0.15 * Hc
2
Mark R. Gander, Moving-Coil Loudspeaker Topology As An Indicator Of Linear Excursion Capability, 64th AES Convention New York City, preprint no. 1554, November 1979

Mai departe, in 1991, Douglas J. Button, bazandu-se pe munca lui Barlow defineste :

Hc - Hg
Xmax = ---------- + 0.25 * T , T=Hg.
2
Autorul spune ca e o metoda de calcul mai precisa decat cea a lui Gander, in care s-a adaugat 15%. Toate acestea se gasesc in lucrarea Douglas J. Button, Design Parameters and Trade-Offs in Large Diameter Transducers, 91st AES Convention New York, preprint no. 3192, October 1991

Acum, adevarata masurare a Xmax este adevarata problema, acesta putand fi detectat masurand parametrii T/S la nivele de putere ridicare, pana cand se depisteaza neliniaritatea Bxl ( sau Le).

P.S. pt valoarea aceea de 36mm ai o sursa concreta sau ti-a placut cum suna?

[ELNA]

ai grija ca in forumula numarul 2 este : 0,15*Hc ,iar in formula 3 este 0,25*T , T=Hg deci Hg si nu Hc ca in formula numarul 2

[ELNA]

uite cativa din producatorii care masoara Xmax dupa formula data de mine : DLS , KICKER , Infiinity , JBL , Perless , TC sound etc.

astept sa dai si pe cei ce masoara dupa metoda GZ asta dupa ce imi spui care este metoda lor ca eu tot nu am priceput ! cum naiba din o bobina de 36mm rezulta Xmax de 18mm ?

[3ldiablo]

ELNA, de ce te ambitionezi aiurea cu formula de calcul si cu cei 90% din producatorii tai care calculeaza Xmax dupa formula specificata de tine! Ar trebui la cunostintele tale sa intelegi din lucrarile precizate de danmoise ca formulele sunt teoretice! in practica "adevarata masurare a Xmax este adevarata problema, acesta putand fi detectat masurand parametrii T/S la nivele de putere ridicare, pana cand se depisteaza neliniaritatea Bxl ", intelegi?

[ELNA]

mai sunt Eminence , Hertz ....

eu insist cu formula asta pentru ca e cea mai corecta !

[Silviu]

Eu zic sa luati un woofer de 50 lei, il pune unu' din voi la curent pana cedeaza si va uitati cu sublerul cat de mult salta. Comparati cu producatorul si vedeti cine are dreptate. Apoi il disecati, ii masurati bobina in lungime, si ati lamurit-o.......

(nu are rost sa mai aduceti argumente cu Xmax-ul ca oricum toti producatorii dau informatii obtinute dupa caile care ii avantajeaza pe ei in vanzari: xmax, sensibilitate, putere, materiale etc.)

[o&g]

un woofer la 50lei nu are deloc specificat Xmax )